Orientarea sexuala

@CyBeR pentru ca e amuzant si in lipsa de altceva..... Pe langa faptul ca sunt curios cat de departe merge indoctrinarea

Death, sweetie, ai vreo 37 de pagini de discutii mai mult sau mai putin flamed in urma, inainte sa sari ca din pusca iti recomand sa mai citesti ce au scris si ceilalti. Parerile sunt impartite, cert e ca nu conteaza sexualitatea nimanui, atata timp cat nu vorbim de dereglari psihologice la nivelul necrofiliei/ zoofiliei, viol si alte lucruri ilegale. Lucrurile se schimba in lume oricum si se deschid ochii catre faptul ca e irelevant sexul celor implicati intr-o relatie, daca nu ma insel in US cateva din state au legalizata casatoria intre homosexuali plus cateva alte tari prin lume.

Eu am multi prieteni gay si sunt oameni foarte misto, nu au nevoie de sustinerea celor de alta orientare, se descurca si singuri. Atata timp cat nu se confrunta cu vreo grupare neo-nazista, pentru ca in momentul respectiv sper ca se pot apara fizic si atunci, da, au nevoie de ajutor.

Populaţia română este declarat şi de necontestat o populaţie conservatoare şi perimată, orice s-ar spune. Şi nu că ar fi neapărat un lucru rău.
S-au gândit să ne modernizăm şi noi şi singurile idei ce le-au venit au fost vestimentaţia adolescenţilor (catastrofă!) şi legalizarea drepturilor homosexualilor. Un lucru fundamental şi productiv n-am putea copia şi noi!
Oricum, din punctul meu de vedere, homosexualitatea mi se pare de pătruns şi de înţeles atât timp cât se asociază cu atracţia sexuală, curiozitatea erotică. Altfel, nu-i găsesc rostul şi o numesc simplu: amiciţie. De ce m-aş căsători cu o femeie? Ca să frecventez sex shop-ul mai des? De băut cafeaua şi bârfit, atingeri prieteneşti şi privit telenovele pot s-o fac şi cu amica mea, fără să mă declar lesbiană.
Nu mi se pare de o aşa însemnătate încât să trezească manifestaţii ori partizani compasionali dornici de a se martiriza- această cauză.

Si acum inteleg de ce carti ca Sange satanic, scrise in principal pentru idioti, au asa mare succes.
Multumesc daddy's Girl, am invatat ceva azi.

E un razboi irevelevant.

S-au gândit să ne modernizăm şi noi şi singurile idei ce le-au venit au fost vestimentaţia adolescenţilor (catastrofă!) şi legalizarea drepturilor homosexualilor. Un lucru fundamental şi productiv n-am putea copia şi noi!

Ne tin departe de problemele adevarate cu schimbarile de acest tip. Incearca mereu sa ne faca sa uitam in ce mizerie traim prin subiectele astea "emancipate" si pot spune ca reusesc. Cu toate acestea, eu cred ca un om normal la cap, care a trecut prin greutati reale, prin grija zilei de maine, nu ar putea sa se afunde atat de mult intr-un subiect atat de neproductiv, asa cum ai spus si tu.

Ba "oamneni buni " (acestia care aveti ce aveti cu homosexualitate) care e problema voastra daca X este cu o persoane de acelasi sex ca el.. NU E NICI O BOALA! ca scrie asa in biblie e problema voastra ce creti, biblia e o alta carte , care iti baga in cap toate prostiile. E ca si cum omul paianjen, exista ca scrie in carti la fel si Dumnezeu exista ca scrie in carti (biblia) ...

Care e problema ta daca X crede in biblie? E cam aceeasi discutie. Pentru om intelegator si bun (nu ca noi) esti cam vehement.

Aş vrea să înţeleg şi eu replica te cu subînţeles, Cyber, dar daca mă gândesc mai bine, şi recitesc titlul "cărţii", nu.

Daca e sa vorbim in mod fiziologic intradevar nu e normal masculin cu masculin sau feminin cu feminin, dar curiozitatea este destul puternica pentru unii.

Daca e sa o luam in mod psihologic ce poti dori de la partener inafara de actul sexual ?
Pai cineva cu, care sa iti petreci viata, partile bune si partile rele, o persoana cu, care sa te intelegi si sa iti fie mereu alaturi.

Acum in Romania e foarte ciudata gandirea majoritatii, tot aud faze in loc de "iubita lui", "prietena lui", nu pot sa inteleg ce le trece prin cap, cele doua cuvinte simbolizeaza relatii diferite, nu ar trebui folosite ca sinonime.

Prietenia nu este acelasi lucru cu iubirea, cel putin nu cu sensul intim al iubirii.

Consider ca iubirea poate fi intre persoane de orice sex, asemenea prieteniei, dar pentru ca aceste orientari sexuale ce nu sunt considerate "normale" sa fie intelese mai intai cred ca trebuie ca lumea sa faca diferenta intre iubire si prietenie.

Prietenia implica un anumit atasament fata de o alta persoana, dar nu trebuie confundat cu atasamentul ce il ofera relatia de iubire, un prieten (adevarat) o sa te sprijine in orice situatie insa aceea persoana nu duce aceeasi viata ca si tine, nu este legata zi de zi de viata ta lafel de mult ca in relatia de iubire.

Iubirea impica un atasament mult mai mare, si acest lucru este firesc daca ne gandim la cat timp/suflet aloci persoanei respective.De asemenea actul sexual spre deosebire de simplul dialog va creea un atasament si mai puternic.Iubirea adevarata ar trebui sa insemne dorinta de a lega viitorul tau de viitor celeilalte persoane.

Oricum pe mine personal nu ma intereseaza orientarea sexuala a altei persoane atat timp cat aceea persoana este constienta de faptul ca nu toata lumea vrea sa stie ce orientare are.Daca persoana in cauza are un comportament decent si nu deranjeaza pe cei din jur sunt complet OK cu persoana respectiva.

PS: Niciodata sa nu spuneti "Nu ai dreptul sa ma judeci" sau "Doar Dumnezeu are dreptul sa ma judece", mor de ras cand aud profesoara de religie spunand asta, zi de zi suntem judecati dupa tot felul de criterii, dar ceea ce cu adevarat conteaza este: Te intereseaza cu adevarat cum esti judecat ?Suntem liberi sa ignoram, atata timp cat nu ai un judecator in fata ta, tot ceea ce spun ceilalti sunt opinii, pe care esti liber sa le ignori daca simti ca se cuvine.

Daca e sa vorbim in mod fiziologic intradevar nu e normal masculin cu masculin sau feminin cu feminin, dar curiozitatea este destul puternica pentru unii.

Sorry, curiozitatea? Daca o persoana e atrasa de persoane de acelasi sex, asta nu e pentru ca exista curiozitatea, ci pentru ca asa s-a nascut. Crezi ca un tip gets a dick in his ass just to see how it feels? I mean, it looks painful like hell, but I dunno, I may be wrong. And also, in mod fiziologic? Asta la ce se refera, sunt curioasa, la faptul ca doua femei sau doi barbati nu pot sa aiba un copil fara putin ajutor?

Oricum pe mine personal nu ma intereseaza orientarea sexuala a altei persoane atat timp cat aceea persoana este constienta de faptul ca nu toata lumea vrea sa stie ce orientare are.Daca persoana in cauza are un comportament decent si nu deranjeaza pe cei din jur sunt complet OK cu persoana respectiva.

Si aici sunt curioasa, ce ai vrut sa spui? Unde tragi tu linia la comportamentul decent la o persoana gay sau straight?

Tot despre orientari ne certam, pana cand ajungem sa vorbim despre genders , representation & intersectionality o sa treaca mult. sigh.

Dar vai, atata filosofeala pe tema ,,Sa vorbim, ca sa nu adormim''. Oare ma pot integra si eu in aceasta ,,discutie"? (recunosc, am citit doar primele 2-3 pagini si ultimele 1-2; m-am plictisit.)

Ce parere aveti despre acest subiect ? Sunteti de acord cu acest lucru ?

Acest subiect fiind ,,Orientarea sexuala", nu inteleg intrebarile... ce parere am despre orientarea sexuala, sunt de acord cu orientarea sexuala? Nu stiu ce sa zic, cred ca era mai bine daca natura gasea un mod mai usor de a ne inmulti, sexul in sine e placut, insa da prea multe batai de cap.
Revenind la treburi mai serioase, daca sunt de acord cu homo/bisexualitatea? Eu una recunosc, sunt un pic mai inceata de minte, neintelegand in ce masura trebuie sa mi se ceara acordul intr-o chestiune care nu ma priveste in absolut niciun fel. ,,- Ana, esti de acord ca doi oameni de acelasi sex sa se babardeasca & stuff? - Bineinteles. - Ati auzit? Puteti sa-i dati drumul acum!''
Serios... Daca sunt intrebata ,,Ana, esti de acord ca acest criminal sa continue sa omoare oameni?" ar avea mai mult sens, pentru ca acest lucru chiar este un pericol social si ma poate afecta si pe mine. Incerc, in schimb, sa inteleg cu ce ma afecteaza ca doi oameni de acelasi sex fac sex in intimitatea lor. Pe ei ii intreaba cineva daca sunt de acord cu heterosexualitatea? Intrebari fara sens. Hai, mergea pana si ,,Ati fi de acord sa faceti sex cu o persoana de sexul vostru?", parca asa avea mai multa logica.

Din start, topicul si-a pierdut sensul.

Eu spun ca da. Fiecare om are dreptul sa iubeasca / faca ce vrea cu cine vrea indiferent de sex. Pana la urma e viata lui si nimeni nu ar trebui sa intervina si sa critice acest lucru. [...]'' Etc

Intr-un fel sau altul, chiar daca exprimat mai... altfel, sunt de acord. Corect spus este ca fiecare om are libertatea de a-si exercita drepturile atata timp cat nu stinghereste / ameninta viata ori drepturile altor oameni. Si nu eu am inventat asta.
Faptul ca te iubesti, faci sex sau te casatoresti cu o persoana de acelasi sex, toate in limitele decentei (same goes for heteros, too), nu reprezinta niciun pericol, sau cel mult reprezinta un pericol inchipuit.

Oh, toleranta asta... Stiti, voi astia care invocati Biblia / Coranul / stuff, uitati cel mai important lucru: pe langa altele, Doamne-Doamne zice ,,iubeste-ti aproapele!''. Ohhhh, right in the heart. Una peste alta, nu sunteti in masura sa ,,judecati'' si sa dati voi ,,sentinte'' dupa codul penal bisericesc. Cel putin cat timp se pare ca nu intelegeti o boaba macar.

Pe principiul ,,Tara arde in foc, iar baba se piaptana''.

P.S. Ar trebui sa le multumim homosexualilor. La cat creste populatia globala in ultima vreme, in X ani se va epuiza toata mancarea. So why is everyone supposed to breed?
P.S.S. Mi-am facut timp si m-am uitat si pe restul topicului. N-am mai ras in halul asta, in genul ala de ras cu lacrimi, de zile bune. Thank you, zup.

@Fata cu par de foc

Sper ca realizezi ca generatia noastra se razboieste in idei pentru a determina lumea generatiei viitoare. Fiecare decizie e importanta si fiecare dezbatere e sanatoasa.

Sorry, curiozitatea? Daca o persoana e atrasa de persoane de acelasi sex, asta nu e pentru ca exista curiozitatea, ci pentru ca asa s-a nascut. Crezi ca un tip gets a ***** in his ass just to see how it feels? I mean, it looks painful like hell, but I dunno, I may be wrong. And also, in mod fiziologic? Asta la ce se refera, sunt curioasa, la faptul ca doua femei sau doi barbati nu pot sa aiba un copil fara putin ajutor?

Ok deci la faza cu, curiozitatea, poate ca m-am exprimat gresit dar din cate imi imaginez pun pariu ca exista persoane care ar vrea sa incerce odata in viata, nu sunt una din ele dar nu neg faptul ca ar fi posibil ca unii oameni sa gandeasca asa.

Si aici sunt curioasa, ce ai vrut sa spui? Unde tragi tu linia la comportamentul decent la o persoana gay sau straight?

Ma refeream la unii travestiti ce isi exprima clar orientarea sexuala si provoaca disconfort pentru restul lumii datorita unui mod vulgar de exprimare.
Poate sa fie de ce orientare o fi, atata timp cat se comporta ca un om civilizat totul e ok.

Omul e schimbat de Dumnezeu. Uitati-va pe youtube cum fosti homsoexuali si lesbiene povestesc cum Iisus le-a schimbat viata cat si adevaratele motive care i-au impins la asa ceva.

Perversiunea nu justifica actiunile unui om cum nici mania nu ii le justifica. Actiunile perversului cat si cele ale maniosului sunt fara justificare. Omul trebuie sa se lupte cu sine insusi si cu patimile sale. Dumnezeu ajuta. Mi-a schimbat si mie viata de curand eliberandu-ma de perversiune si linistindu-mi corpul, sufletul si mintea. Nu am avut atata pace de foartemult timp. Dar pentru asta, cum ma agit, cum am ganduri de perveriune, ganduri rele sau prin care e manifestata rautatea de orice fel, lenea sau nemultumirea sau tristetea, trebuie sa ma rog. De ii judec pe altii, in momentul acela trebuie sama rog pentru persoana respectiva, astfel scapand de mandrie, rautate si ramanand langa Dumnezeu.

Cei ce il urmeaza pe Dumenzeu au mintea si inima spalata treptat, iar ochii spirituali se deschid astfelputand discerne cu o mai mare usurinta raul de bine cat si repercursiunile monstruase ale raului.

Homosexualitatea e o abominatie, iar promovarea ei e draceasca fapta! Nu doar ca cei ce o incurajeaza si accepta cu lejeritate distrug viitorul omului corupandu-i mintea in perioada sa de agitatie si nestiinta, astfel distrugandu-i intreaga viata, dar mai distrug si mintiile tinerilor, iar fapta lor draceasca are repercursiuni generatie dupa generatie.

Daca lumea nu are exemple fii tu unul! Fi un exemplu de moralitate, blandete si iubire- cum Dumnezeu e Iubirea insasi cat si dreptatea insasi, asa fiti si voi drepti si iubitori si nu mai pacatuiti caci mintile voastre sunt nespus de murdare! Intoarceti-va la Dumnezeu, incepeti prin a asculta cele 10 porunci si a merge la biserica unde sa cantati macar in minte cantecele de la strana si Dumnezeu o sa va schimbe, curatandu-va mintea si inima.

Cei ce il urmeaza pe Dumenzeu au mintea si inima spalata treptat

I'm going to hell for laughing at this.

My five cents go on Storymaker being a closeted gay guy.

Pana atunci, astept cu interes exemple graitoare ale "repercursiunilor monstroase ale raului".

DreamGirl, pentru a afla raspunsul la intrebare, iti recomand (de fapt, recomand tuturor) ultima carte a biofizicianului Virgiliu Gheorghe, scrisa in colaborare cu Andrei Darlau: "Fata nevazuta a homosexualitatii". Cartea este o metaanaliza a studiilor privind efectele vietii si comportamentului de tip homosexual si raspunde cu varf si indesat intrebarii pe care ai pus-o. Majoritatea studiilor sunt efectuate in America si s-au desfasurat incepand cu revolutia sexuala si cu anii primelor forme de manifestare gay si pana in zilele noastre. Cartea contine foarte multe statistici ingrijoratoare privind anumite aspecte legate de acest subiect (nu stau aici sa le insirui, pentru ca volumul lor e imens, numai bibliografia cartii are aproximativ 20 de pagini) si demonstreaza ca propaganda pro-homosexualitate, desfasurata in conditiile pe care le cunoastem (sau nu), adica pe fata sau pe ascuns, ori prin diverse mijloace, nu face altceva decat sa-i transforme pe gay insusi in victime (si aici clar nu vorbesc doar de boli, printrecare si depresia, ci de mult mai multe alte aspecte), ba mai mult, demasca anumite intentii si planuri care se doresc sa fie puse in aplicare de acesti activisti (si nu vorbesc neaparat de o teorie a conspiratiei, care este foarte la moda in zilele noastre, ci de lucruri concrete). Sa dau un exemplu: pe de-o parte tot mai multor heterosexuali li se induce ideea ca sunt asa datorita mediului in care au trait si nu pentru ca s-au nascut asa, si, pe de alta parte, tot mai multi homosexuali cred ca orientarea lor e genetica (born that/ this way) ceea ce, scuzati-ma, ma face sa cred ca s-a intors lumea cu susul in jos in cel mai ingrijorator mod cu putinta. In fine, cartea poate fi socanta, dar merita citia si reflectat asupra ei.

@Hetalia Imi pare rau, dar o carte care ataca o propaganda scrisa de cineva care face propaganda in tabara adversa nu ma face sa cred ca voi gasi raspunsuri adecvate in ea. Sincer un simplu google search la Virgiliu Gheorghe iti arata ca inainte de orice legatura cu stiinta acest om are o legatura mult mai stransa cu biserica. Indiferent cata bibliografie are cartea este scrisa cu o agenda si datele sunt interpretate pentru a impinge aceasta idee.

Sa dau un exemplu: pe de-o parte tot mai multor heterosexuali li se induce ideea ca sunt asa datorita mediului in care au trait si nu pentru ca s-au nascut asa, si, pe de alta parte, tot mai multi homosexuali cred ca orientarea lor e genetica (born that/ this way) ceea ce, scuzati-ma, ma face sa cred ca s-a intors lumea cu susul in jos in cel mai ingrijorator mod cu putinta.

Doua chesti aici. Din cate stiu "propaganda" pro-gay sustine ca e o treaba genetica, iar cea anti-gay sustine ca e mediu problema si ca exista reeducare. Aceasi tabara nu spune ambele lucruri deci nu prea inteleg ce vrea sa spuna exemplul tau. A doua chestie pe care nu o inteleg este ce vrei sa spui prin "cred ca orientarea lor e genetica ceea ce ma face sa cred ca s-a intors lumea cu susul in jos in cel mai ingrijorator mod cu putinta". Nu crezi in genetica? Crezi ca oamenii isi aleg viata inainte sa se nasca?

Inainte sa citesti metaanalize ce ar fi sa citesti studiile in cauza si pe langa asta sa te uiti si la lume in ansamblu. Si daca trebuie sa te legi de SUA in orice chestie trebuie sa tii minte ca 40% din populatia lor cred ca Iisus se va intoarce pe pamant in timpul vietii lor.

https://www.youtube.com/watch?v=W-kANR1vJkM
Mai mult catre @Storymaker care de fiecare data ma amuza prin fanatismul lui. Vorbesti despre 10 porunci din care abia a 6a este cu adevarat utila pentru binele omenirii. Primele patru doar te baga intr-un ciclu fanatic, a cincea vorbeste despre o lume ideala ce nu reflecta in nici un fel societatea din nici un timp al omenirii. Abia ultimele cinci incearca sa faca ceva, dar pot foarte usor fi inlocuite de una singura mult mai universala: poartate cu altii cum vrei sa se poarte si ei cu tine

MajinCloud, desi raspund cam tarziu, din motive obiective, dar si pentru raspunsul amplu pe care trebuie sa-l dau, simt nevoia sa lamuresc niste lucruri:

In primul rand, nu poti spune despre cineva care sustine anumite idei ca "face propaganda in tabara adversa" doar pentru ca publicul care este deschis la a afla informatiile pe care le are de oferit face parte preponderent din Biserica si ca urmare a acestui fapt, majoritatea celor care organizeaza aceste conferinte sunt membrii ai ei. Pe de alta parte, Biserica nu este tabara adversa a nimanui, adica a niciunei persoane, ci a pacatului. Si pentru ca ea considera homosexualitatea un pacat, nu este de acord cu propagarea lui, dar asta nu inseamna ca acest autor a interpretat informatiile in favoarea conceptiei personale sau a Bisericii [avand in vedere ca a citat absolut toate datele bibliografice din care si le-a extras (am verificat in carte si sunt vreo 30 de pagini de bibliografie la final, nu 20, cum am zis)].

Acum, sunt doua variante, ca si in cazul cu magarul, tata si copilul: fie vor fi voci care vor spune ca datele sunt plagiate (ceea ce nu poate fi adevarat, avand in vedere ca se indica locul citat), fie vor spune, cum s-a zis si aici, ca datele sunt interpretate subiectiv (ceea ce iarasi nu este adevarat, pentru ca absolut tot ceea ce scrie in carte are baza bibliografica, de aceea am si spus ca este o metaanaliza). Mai mult, aceasta baza bibliografica apartine institutelor medicale si de sondaj aprobate si avizate, din America (mai mult), dar si din unele state occidentale, unde totusi, aceste date stim ca trec foarte greu, din cauza presiunilor ideologice care incep sa se impuna prin diverse mijloace de propagare. In fine, nu ma mai lungesc cu asta, este doar un aspect.

In al doilea rand, un search superficial pe google in legatura cu autorul unei carti nu iti furnizeaza absolut nicio data din acea carte, decat daca asculti o conferinta de prezentare a ei (plus de asta, nu este singurul autor, dupa cum am aratat). Daca nu citesti personal cartea, si eventual sa verifici tu insuti datele bibliografice in contextul in care sunt citate, nu poti spune ca acea carte este de tip propagandist si datele sunt interpretate tendentios. Trebuie sa ai o dovada mult mai plauzibila decat apartenenta autorului la Biserica.

Acum, voi lamuri cele doua dileme despre care ai vorbit referitor la acel citat din postul meu anterior:
- am sa reformulez acea propozitie, care am impresia ca nu a fost inteleasa:

<<Pe de-o parte, tot mai multor HETEROsexuali li se induce (prin naratiunile pro-gay intentionate/tendentioase propagate prin mass-media si prin alte mijloace) ideea ca sunt asa datorita mediului (traditional) in care au trait si nu pentru ca s-au nascut asa (adica atrasi de sexul opus la varsta maturizarii sexuale), si, pe de alta parte, tot mai multi HOMOsexuali cred ca orientarea lor e genetica [in conditiile in care sunt interzise terapiile psihologice si posibilitatile de a se "trata" chiar si pentru cei care doresc sa (re)devina hetero, chiar daca, desi nu se cunoaste asta, exista o asocitatie a fostilor homosexuali, care sunt redusi la tacere si blamati de cei "actuali" sau "activisti"].
Ceea ce ma face sa cred ca s-a intors lumea cu susul in jos in cel mai ingrijorator mod cu putinta [in conditiile in care deja s-a interzis folosirea cuvintelor "baiat" si "fata" in favoarea termenului de "copil" in unele scoli din SUA si din Occident, pentru a induce anumite tulburari in ceea ce priveste identitatea de gen, iar motivul cu care se apara este unul penibil: "sa nu discriminam copiii transsexuali" (care sunt asa din cauza tratamentelor cu hormoni care le sunt administrate de catre parinti frustrati sau spalati pe creier, fara ca acel copil sa fie intrebat daca vrea sa se transforme in ce vor parintii sau nu), dar aici e alta discutie; si, de asemenea, s-au interzis termenii "mama" si "tata" in favoarea termenilor "parinte 1" si "parinte 2"].>> Si da, aceiasi spun una despre heterosexuali, si alta despre homosexuali (exemplul pe care l-am dar eu este demonstrat in carte).

- a doua problema este faptul ca ai scos din context ceea ce am spus eu. Pur si simplu ai intrerupt propozitia. Eu am spus ca tot mai multi homosexuali cred ca orientarea lor este genetica, iar ceea ce ai citat este ca eu cred ca orientarea lor este genetica, urmand sa spun si cealalta parere personala; asa se intelege din modul in care ai taiat textul. Daca te uiti putin mai sus in acest post, vei vedea ca am lasat intentionat un spatiu inainte de a scrie "Ceea ce ma face sa cred ca s-a intors lumea (...)" tocmai pentru a arata ca ma refeream la tot exemplul de dinainte cand am scris asta, nu ca sunt impotriva geneticii. Nu inteleg legatura a ceea ce am spus eu cu faptul ca as fi impotriva geneticii.

Si nu, nu cred ca oamenii isi aleg viata dinainte sa se nasca, ci si-o aleg incepand cu momentul in care incep sa constientizeze ce se intampla in jurul lor, asta in cazul in care nu se uita prea mult la naratiuni false expuse pe ecran, de la simple povesti cu vrajitoare simpatice din desene animate, pana la stiri cu caracter calomniativ care nu mai prezinta si argumentele apararii, ci doar pe cele ale acuzarii, cand vor sa distruga viata sau imaginea cuiva.

Si referitor la sfatul pe care mi l-ai dat, vreau sa iti spun ca am inceput deja sa citesc o parte dintre studiile citate in bibliografia cartii, si studiez de ceva vreme aceasta problema, iar datele s-au verificat cu ceea ce am citit eu pana acum. Si ai mai spus sa ma uit la lume in ansamblu. Cred ca stiu foarte bine ce vorbesc avand in vedere ca am cunoscut si cunosc cativa homosexuali, foarte simpatici, de altfel, dar care au de multe ori stari depresive (si nu sunt pustani de generala sau liceu, ci tineri in toata firea) sau chiar depresii profunde, in doua dintre cazuri, si mi se pare ca aceste lucruri nu se prea cunosc. In aceasta carte am gasit unele explicatii referitoate la acest lucru, si nu ma refer strict la sondaje, ci la date mai concrete.

Si vreti sa va spun ceva tuturor? De ce credeti ca cei din LGBT isi pun ca simboluri chestii foarte vesele? (unicorn, triunghi roz, curcubeu, etc.): tocmai pentru a ascunde dramele prin care trec cu totii la un moment dat (va invit sa vedeti filmulete de "comming-out") sau in care raman toata viata unii dintre ei. Si lucrul asta il cunosc chiar de la unii dintre ei.

Referitor la faptul ca ma leg mai mult de America am o explicatie: majoritatea cercetarilor s-au facut in SUA, insa unele studii sunt si din tari din Vestul Europei, pentru ca la noi in tara nu se aloca fonduri unor cercetari din care sa se afle adevarul despre acest subiect. Oare de ce?
Iar exemplu pe care l-ai dat (sondajul cu 40 %) nu are nicio relevanta in problema sondajelor facute pe esantioane de homosexuali si heterosexuali, e ca si cum ai spune ca sondajele legate de starea economico-sociala a populatiei Romaniei nu sunt valabile pentru ca 70% din femeile casatorite sunt geloase daca il vad pe sotul lor in prezenta unei femei straine.

Iar referitor la Storymaker, intr-adevar, am vazut ca a incercat sa faca putina "misiune" (probabil in mintea lui/ei) pe aici, ceea ce a dus la un esec total, pentru ca aici nu poti vorbi despre astfel de lucruri fara sa fii luat in ras si considerat fanatic. Si CRED (nu sunt sigura, adica nu acuz, pentru ca nu am dovezi, dar consider) ca am inteles si de ce a fost bannat. Ceea ce s-ar putea sa mi se intample si mie in urma publicarii acestui post (pe care mi-l asum), probabil imputandu-mi-se ca este foarte lung sau ca as devia de la subiect (desi se vede clar ca nu am facut asta, ci doar mi-am aparat argumentat opinia) sau din cine stie ce motiv banal. Am observat ca pe aici daca ai o parere contrara majoritatii iti poti periclita contul.
Iar referitor la porunci, nici nu mai e cazul sa intram intr-o discutie inutila, nu vom ajunge niciodata la un consens in aceasta problema. Cam atat am avut de zis. Sper ca am lamurit neclaritatile.

Sa incep prin a spune ca nu cred ca ai de ce sa fi banata. Daca va fi vreodata sa votez pentru asa ceva voi vota in totdeauna impotriva banului unor persoane cu care poti discuta (tu) sau a unora care sunt doar amuzanti (Storymaker)

Doar pentru ca cineva isi citeaza toate datele bibliografice nu inseamna ca acestea nu au fost alese inainte in asa fel incat sa sustina punctul dorit. Sa iti dau un exemplu banal despre cum datele pot fi interpretate gresit:

Doua compani fac tricouri. Compania 1 (C1) face doar tricouri rosi, iar compania 2 (C2) face doar tricouri albastre. Un studiu referitor la probleme cu inima descopera in datele adunate ca 40% din oameni aveau tricouri albastre cand au murit de infarct, 20% tricouri rosi si restul de alte culori. O informatie irelevanta fata d faptu ca ar trebui sa o lase mai usor cu grasimile. C1 incepe sa publice reclame in care citeaza studiul respectiv in ideea ca oamenii for fi mai doritori sa aibe tricouri rosi pentru ca sansa sa aiba infarct este de doua ori mai mica.

Cati oameni crezi ca se vor gandi mai atent la problema decat informatia clara ca daca porti rosu in loc de albastru ai sanse mai mici sa mori? Cu atat mai mult daca deja iti placeau tricoruile rosi nu crezi ca esti mult mai predispus sa spui tuturor ca sunt cele mai bune acum ca stiinta sustine asta?

Nu trebuie sa citesc Mein Kempf ca sa stiu despre ce e vorba cand stiu deja ca autorul ei ii dispretuia pe evrei. La fel, nu trebuie sa citesc cartea cuiva a carui opinie este deja colorata de religie, carte tiparita de o editura cu inclinati strict crestine, ca sa stiu despre ce e vorba in ea. Oricat vei incerca sa spui ca este o carte obiectiva, originea ei nu este, pentru ca daca era nu era scrisa si tiparita de persoane cu interese propri.

a doua problema este faptul ca ai scos din context ceea ce am spus eu. Pur si simplu ai intrerupt propozitia. Eu am spus ca tot mai multi homosexuali cred ca orientarea lor este genetica, iar ceea ce ai citat este ca eu cred ca orientarea lor este genetica, urmand sa spun si cealalta parere personala; asa se intelege din modul in care ai taiat textul. Daca te uiti putin mai sus in acest post, vei vedea ca am lasat intentionat un spatiu inainte de a scrie "Ceea ce ma face sa cred ca s-a intors lumea (...)" tocmai pentru a arata ca ma refeream la tot exemplul de dinainte cand am scris asta, nu ca sunt impotriva geneticii. Nu inteleg legatura a ceea ce am spus eu cu faptul ca as fi impotriva geneticii.

Faptul ca nu ai pus o virgula acolo sau ca ai scris cu litera mare ca in exemplul pe care l-ai dat te face sa pari ca esti impotriva ideei ca genetica ne controleaza multe din optiunile vietii. Ai lasat un spatiu pentru ca asa se lasa intre cuvinte nu un rand ca sa exprimi o parere despre toata fraza anterioara. Oricum imi pare rau ca te-am acuzat.

Pe de-o parte, tot mai multor HETEROsexuali li se induce (prin naratiunile pro-gay intentionate/tendentioase propagate prin mass-media si prin alte mijloace) ideea ca sunt asa datorita mediului (traditional) in care au trait si nu pentru ca s-au nascut asa (adica atrasi de sexul opus la varsta maturizarii sexuale), si, pe de alta parte, tot mai multi HOMOsexuali cred ca orientarea lor e genetica [in conditiile in care sunt interzise terapiile psihologice si posibilitatile de a se "trata" chiar si pentru cei care doresc sa (re)devina hetero, chiar daca, desi nu se cunoaste asta, exista o asocitatie a fostilor homosexuali, care sunt redusi la tacere si blamati de cei "actuali" sau "activisti"].

Inteleg mai bine acu ce vrei sa zici. Nu cred ca exista o conspiratie de catre media sa ii convinga pe heterosexuali ca sunt spalati pe creier de mediu si ca gay is the way. Ce exista este o incercare de a desface limitele sociale impuse. Da, problema cea mai mare se vede la homosexuali, dar pe langa ei exista si transexuali, pansexuali si asexuali, fiecare cu anumite presiuni sociale. iti ofer si un video cu propria lui propaganda care vorbeste mai mult despre spectrul sexualitatii: http://www.ted.com/talks/io_tillett_wright_fifty_shades_of_gay?language=en . Daca vrei sa il vezi sau nu e decizia ta si nu o sa incerc sa zic ca nu isi are interesul propriu.

Personal nu sunt de acord cu nici un grup, indiferent de interes, sa interzica cuiva un drept pe care toata lumea il are. In mod egal cred ca oamenii trebuie sa fie liberi sa iubeasca pe cine vor si sa faca cu corpul lor ce vor. Daca cineva vrea sa isi schimbe sexul sau vrea sa isi schimbe orientarea ar trebui sa fie liber sa faca asta.

Problema cu homosexualii este ca nu traim intr-o lume libera. Crezi ca dramele prin care trec sunt din cauza ca sunt homosexuali sau din cauza ca lumea nu ii accepta pe homosexuali? Putem spune ca exista vreun studiu detaliat in care homosexualii au trait o viata identic lipsita de presiuni sociale ca un heterosexual? Traim intr-o lume in care nici macar oamenii cu culori diferite de piele nu sunt considerati egali si stim atat de bine ca acest detaliu al fiecarui om este ceva imposibil de influentat si cat se poate de nerelevant la cum este un om daca nu este influentat de presiuni sociale. La asta ma refer cand vorbesc despre ansamblu. Nu poti sa spui ca homosexualii sunt mai deprimati si sa ignori ca motivul pentru care sunt deprimati este tocmai pentru ca nu au drepturi egale cu orice alt om, risca sa fie respinsi de familie doar pentru ca le place de alt sex si in unele tari chiar pot sa fie ucisi pentru aceasta "crima".

Singurul lucru pentru care ar trebui sa lupti este egalitatea oamenilor in fata legii. Spui ca biserica lupta doar impotriva pacatului, dar daca ar incerca vreodata sa ii ia drepturile unui om pentru necredinta (un pacat mult mai mare cred eu) ar fi mult mai multa galagie impotriva ei. De ce este acceptabil atunci ca biserica sa lupte impotriva drepturilor oamenilor doar pentru pacatul orientarii lor sexuale?

Off-topic: Storymaker a fost banat pentru niste comentarii la profil si mesaje private, nu pentru postari.
Carry on.

This is so much fun I should get popcorn.

Ceea ce ma face sa cred ca s-a intors lumea cu susul in jos in cel mai ingrijorator mod cu putinta [in conditiile in care deja s-a interzis folosirea cuvintelor "baiat" si "fata" in favoarea termenului de "copil" in unele scoli din SUA si din Occident, pentru a induce anumite tulburari in ceea ce priveste identitatea de gen, iar motivul cu care se apara este unul penibil: "sa nu discriminam copiii transsexuali" (care sunt asa din cauza tratamentelor cu hormoni care le sunt administrate de catre parinti frustrati sau spalati pe creier, fara ca acel copil sa fie intrebat daca vrea sa se transforme in ce vor parintii sau nu.

Vreau si eu in lumea asta ideala in care parintii accepta felul in care se identifica copilul lor si il ajuta in tratamentul cu hormoni pentru tranzitie. Pentru ca, de cele mai mult ori, e fix invers: persoana transsexuala in cauza stie cum se identifica, realizeaza ca nu se simte confortabil in propria-i piele, trece prin cruntul demers interior de a accepta asta si apoi, dupa posibilitatile materiale si nu numai, incepe tratamentul respectiv si tranzitia. Putini sunt parintii mai intelegatori, depinde de tara, sincera sa fiu. Aveam la un moment dat speranta ca se mai schimba generatiile, dar apoi trec pe la topicul asta si imi trece.
Cat despre identitatea de gen, intr-adevar nu e o discutie pentru topicul asta, pentru ca trebuie diferentiata clar de orientarea sexuala.

Si vreti sa va spun ceva tuturor? De ce credeti ca cei din LGBT isi pun ca simboluri chestii foarte vesele? (unicorn, triunghi roz, curcubeu, etc.): tocmai pentru a ascunde dramele prin care trec cu totii la un moment dat (va invit sa vedeti filmulete de "comming-out") sau in care raman toata viata unii dintre ei. Si lucrul asta il cunosc chiar de la unii dintre ei.

Nu e evident sa fii mai predispus la depresie cand te confrunti cu excluderea din societate, din propria familie, cu discriminare si homofobie continua, cu probleme cauzare de stereotipurile si conceptiile construite si impuse de societate? Duh.

Referitor la faptul ca ma leg mai mult de America am o explicatie: majoritatea cercetarilor s-au facut in SUA, insa unele studii sunt si din tari din Vestul Europei, pentru ca la noi in tara nu se aloca fonduri unor cercetari din care sa se afle adevarul despre acest subiect. Oare de ce?

Pentru ca Romania e o tara indoctrinata si homofoba in mare parte, cu o tendinta spre traditii invechite ce nu se mai aplica acum si resurse care nu ajung la cei care trebuie sa te tina in viata (spirale, doctori etc.), ce sa mai vorbim de cei care lupta pentru drepturile omului. Oamenii militeaza impotriva cardului de sanatate cu cruci in mana... I rest my case.

Un filmulet tare simpatic pe care il recomand oricui pe acelasi subiect. Apropo de efectul societatii asupra lucrurilor astora pe care unii le iau de-a bune si asupra "normalitatii" asteia care e tot adusa in discutiile de genu:

▶ video: https://www.youtube.com/watch?v=CnOJgDW0gPI

Si asa, de incheiere, in toata discutia asta care bate cap in cap heterosexualitatea cu homosexualitatea, uitam de multe altele. Bisexualitate. Pansexualitate. Asexualitate. Queer people. Lumea nu e in alb si negru doar (feeling left out, desi recunosc ca Alex a facut o mentiune si la alte orientari, care sunt in general trecute cu vederea de cei inversunati impotriva unui singur mare "bau bau").

Okeey, asta clar este o intrebare de actualitate xD Daca de bine sau de rau... mai trebuie discutat. Eu personal nu am nimic cu orientarile sexuale sau pornirile diversilor oameni din jurul meu (daca oamenii s-ar lega si ar incerca sa se debaraseze de chestiile cu adevarat daunatoare si rele, ar fi o alta lume!). Pe de alta parte, nu imi place deloc nici supra-popularizarea subiectului si nici exagerarea "suferintelor" prin care trec oamenii gay vazandu-se marginalizati intr-un context sau altul la un moment dat. Sincera sa sa fiu exista chestii cu mult mai nasoale pe lume si oameni care au trecut si trec prin lucruri mult mai rele (din cand in cand mai ies la suprafata, gen Malala Yousafzai) si totusi asta a luat amploare. Nu e rau intr-un fel: e o realitate, prezenta din antichitate, uneori generata de un "dezechilibru" chimic, biologic, alteori de o trauma, alteori de... teribilism? Oricum ar fi, in esenta nu cred ca trebuie transformata nici in "vai, dar e ceva normal si pozitiv!" pentru ca nu prea este asa/cazul (although, hue hue, stiti sloganele alea, fiti gay oameni buni, salvati planeta, reduceti gradul de natalitate. Nu? eh. Sau aia cu tigarile ecologice: smoke a cigarette that has a seed in it. Plant a tree. Kill yourself. Oh well...) Consider ca este gresit totusi sa judeci si sa marginalizezi o persoana odata ce ea a patit anumite chestii si a ales sa fie gay. Eu am facut karate cu o tipa campioana nationala si cu un tata sensei super, un om deosebit, traditional, familie sportiva, etc... si totusi, fata asta pur si simplu a fost dintotdeauna mai baietoasa si arata ca un baiat, mai mult sau mai putin. Si dupa cateva experiente nefericite, a ales sa devina lesby, si acum e mai multumita la capitolul... love life, oricat de ciudat ar suna. Un lucru trebuie sa-l spun totusi, si anume ca personalitatea ei nu a luat vreo intorsatura negativa: din contra, era un om plin de viata, de gasca, haioasa, cam intra ea in bucluc dar... nu stiu, era un om care nu iti inspira negativismul sau "robotismul"/sablonul pe care il vezi la altii "normali". Cred, sau cel putin asa o vedeam cand eram mai mica. Si sincer acum, cand suntem mici astfel de detalii nu cantaresc mai mult decat esenta unei persoane. Si asta spune multe despre catre drumul pe acre alegem sa ne lasam impinsi de societate. Iti trebuie si o doza de curaj sa fii constient ca o pornesti in sensul invers al societatii. Si asta e de admirat intr-un fel. Atata timp cat nu simti nevoia sa scoti ochii celor din jur cu asta. In punctul asta se va aplica regula generala cu "tot ce e in exces dauneaza" Sunt, insa, si destui gay care se comporta dubios sau ciudat. Ce inseamna asta, e la latitudinea fiecaruia... (see star stalking o.o) Si apoi ma gandeam acum cateva zile cati cantareti gay am defapt in topul favoritilor... Darren Hayes, George Michael, Ricky Martin... si sa nu uitam de baietii de la Queen si de Elton John... (pss, cica TATU a fost doar de dragul socului/publicului).
I don't wanna get shot or anything, dar treaba asta pornita acum ceva timp de la Eurovision, cu babutele, Vampirul nostru gay, si apoi cu Conchita... erm, in mintea mea functioneaza cam asa: media & exagerare. Dar apoi te gandesti ca daca ar fi mai subtili si ar lovi deep in the psyche nu ar fi frumusel deloc, asa ca, sa fim fericiti ca au impresia ca ne impresioneaza show-ul (but wait, pe mult prea multi chiar ii impresioneaza >_>).
In concluzie, nu prea imi plac chestiile astea gen parade ale homosexualilor sau exagerari si exhibitii. In rest, daca ei asa se simt mai bine (si hai sa fim sinceri, unele societati ofera atat de putine optiuni pentru posibilitatea de multumire profunda/implinire a individului, incat sa vrei sa iesi din "matrice" nu maipare atat de rau) atunci, asta e... (yes, androgynuous Japanese music industry comes to my mind at this point)

(yeah, i pretty much chose the gay problem here o.o)

^wait wat?! Tu ai impresia ca oamenii astia au ales sa fie gay?

Poate persoanele bi au o alegere dar atractia pentru persoanele de acelasi sex e involuntara chiar si in cazul lor.

Pai in cazul tipei din exemplul meu, da, a patit ce o fi patit si s-a orientat spre celalalt sex, si fie ca simtea vreo atractie d ela bun inceput, decizia a luat-o abia in urma unor chestii. Mai sunt altii care au atractie spre ambele sexe sau isi schimba gusturile odata cu trecerea timpului. Mai sunt altii care o fac din teribilism. Si mai sunt cei care simt o atractie pt persoanele de acelasi sex de la bun inceput. Nu asa am spus si mai sus? o.o